Ad Verbrugge in gesprek met Wouter van Dieren, Club van Rome-icoon en milieudenker. Extinction Rebellion vroeg Wouter te spreken tijdens hun demonstratie op de A12. Hij weigerde. Het idee van de activisten dat overstappen van fossiele energie naar windmolens en waterstof de wereld gaat redden van de ondergang, is in de ogen van de nestor van de milieubeweging namelijk een illusie. Een gesprek over systeemgrenzen, fossiele subsidies, Sustainable Development Goals en toenemende tekorten aan grondstoffen. “Fossiel zit overal in”.